Vous n'êtes pas identifié.
Attention !
Les inscriptions aux forums sont désactivées. L'équipe du Phare réfléchit en ce moment à l'avenir du site, étant donné que la formule actuelle ne semble plus viable. Si vous le souhaitez, vous pouvez donner votre avis dans le forum "suggestions".
La formule actuelle du Phare, orientée sur la sécurité informatique en général, n'est plus viable pour notre équipe ; ce n'est pas l'offre qui manque pour ceux qui cherchent des sites de dépannage technique, et nous n'avons pas les mains pour vous assurer une bonne réactivité sur ce point. Il est donc temps pour nous de songer à l'avenir de ce site.
Pour l'instant, les options sont les suivantes :
- tout débrancher ;
- réorienter le site vers le domaine spécifique des arnaques en ligne
- réorienter le site vers le domaine spécifique de la protection des mineurs sur le web
Mais dans les deux cas où le Phare poursuivrait sa route, il faudra des mains pour assurer la création de contenu, etc. Par conséquent, si vous vous sentez l'âme d'un gardien de Phare sur le Net, envoyez un message, posez votre candidature ![]()
Et n'hésitez pas non plus à donner votre avis, des idées, etc.
Merci à tous !
Hors ligne
Comme tu le sais, PN est à toi Joel, et peux demander à Elliott s'il a un peu de temps pour nous.
Soit deux paires de mains !
Hors ligne
Pour ma part, je je suis d'accord avec Joël sur le fait que l'orientation du Phare doit être revue car elle est beaucoup trop large pour nous - cela dit, elle l'est depuis le départ... seulement à l'époque on était effectivement quasiment les seuls à le faire, surtout dans le monde francophone. Aujourd'hui le gouvernment français lui-même a mis en place un Portail officiel de la sécurité informatique...
Mais je ne pense pas pour autant qu'il faille tout débrancher, ce serait vraiment dommage de saborder tout ce travail. Et puis il faut que l'info continue par passer par des bénévoles, aucun site insititutionnel ne pourra jamais remplacer l'entraide et la proximité que permettent un forum.
Quant aux deux orientations proposées par Joël, je pense qu'elles ne s'excluent pas et qu'on pourrait les regrouper sous la bannière "sécurité des individus". En gros, pour l'instant on s'intéressait à la sécurité informatique pour les machines et presque accessoirement aux conséquences pour leurs utilisateurs. Je propose qu'on laisse à présent de côté la sécurité des machines, où d'autres font mieux que nous, et qu'on axe sur la prévention des dangers de l'internet pour les personnes. Cela concerne les adultes et les enfants et inclut les scams, les arnaques, la pédophilies... Bref, on protège toute la famille. ![]()
Et bien entendu, je continue l'aventure avec tous les gardiens prêts à enfiler le ciré et empoigner la lampe tempête. ![]()
Paléonora
Hors ligne
+1 : "Sécurité des individus dans leur voyage sur l'océan Internet"
Cela me plait, ce concept !
[Au passage, si d'autres veulent se joindre à l'équipe historique, ne serais-ce pour donner ici leurs idées, ils sont les bienvenus !]
Hors ligne
Ca va vous paraître bizarre, les filles, mais... en fait, je ne vois pas bien où est la nuance entre ce qu'on a essayé de faire ces dernières années et ce que vous proposez : la plupart des "atteintes" à l'individu commencent par une atteinte à leur machine, non ? Donc, en gros, l'orientation "sécurité des individus sur Internet", ça risque vite de devenir aussi large que "sécurité sur internet", parce que derrière la bécane, il y a un individu. Ou alors vous m'expliquez plus clairement ? Selon moi, un virus qui bousille des années de travail parce qu'on a pas fait de backup, c'est une atteinte à l'individu aussi, qui aura perdu le fruit de son travail.
Ou alors, la seule chose qui change, c'est qu'on ne s'occupe plus des logs sur les machines, et qu'on ne fait plus que de la prévention, mais là encore, on reste aussi dans des domaines techniques, parce que pour que l'individu soit "protégé" (si tant est qu'il puisse l'être...), il convient de commencer par faire en sorte que la machine soit sécurisée... bref, on retombe sur l'ancien "fil rouge". Bref, si vous pouviez me faire un topo plus détaillé de ce que vous appelez "sécurité des individus", histoire qu'on sache où on commence et surtout, où on s'arrête...
Hors ligne
On parle de ne pas des bateaux, mais des capitaines : comment naviguer sans se faire avoir par des forbans ? comment réagir s'ils nous attrappent ? ou s'en prennent à nos enfants ?
Nous laisserions la partie structurelle des bateaux pour nous préocuper de la navigation en elle même.
l'Almanach du Marin Breton à la place de Bénetteau ![]()
Hors ligne
Oui, mais la maman, tu vas lui enseigner quoi ? À déjà sécuriser son bateau pour que son chéri n'aille pas farfouiller où il ne doit pas, que la bécane ne se mange pas des virus qui vont afficher des sites pornos, etc...
Hors ligne
Y'a pas mal de types de pirates... l'avantages, c'est que s'il y a des variantes, les familles sont toujours les même Scams, Lotteries, etc.
On ne parle pas de mécanique mais de façon de conduire. La maman (j'ai édité mon post depuis), elle doit apprendre à son petit à surfer au milieu des sites pédophiles porno etc.
Tu ne peux pas brider efficacement un PC, par contre tu peux apprendre à voir les sites qui sont pas bon.
Pour parler de contenu, y'a des sites de références et d'autres dont les scoops doivent être prit avec des pincettes.
Le même esprit quelque part que HB, sauf que là on ne s'attaquerait pas aux cannulars mais aux arnaques et à la protection des mineurs dans une visée éducative.
Concernant le combat vs Mugus, il est devenu difficile inutile et surtout stupidement dangeureux. Le Scambaiting est devenu tellement chaud que la plupart des baiters de ma génération se sont lassés/ont arrêté. Connait plus personne dans le milieu, tu imagines
Pour moi le meilleur moyen pour aider les gens est de les éduquer gentiment... "instruire et plaire"
Concernant les enfants, c'est pas tout de protéger la machine, il faut aussi protéger l'enfant. Lui enseigner que Internet est un outil formidable, mais que ce n'est pas la vraie vie. Lui enseigner comment jouer sans se faire jouer. Lui apprendre aussi comment et pourquoi il ne faut pas trop s'exposer. Que ce qui est envoyé dans la toile y restera à jamais...
Mine de rien, juste avec les momes/ado, y'a du boulot !
Hors ligne
Bonjour,
Malheureusement je n'ai pas beaucoup de temps disponible donc je ne pourrai pas aider. Donc je n'ai pas la parole pour suggérer tel ou tel axe.
Par contre je veux vous remercier beaucoup pour ce que vous avez fait pour moi et pour des proches. Votre aide a été très précieuse.
Si vous arrêtez je serais un des premiers à vous regretter.
Bon courage. Amitiés,
Brug.
Hors ligne
Bonjour à tous ![]()
Je n'ai que peu de messages sur votre forum, je ne suis peut-être pas l'un des mieux placés pour émettre un ou des avis. Je vais cependant m'y risquer, en espérant ne froisser personne. C'est après quelques mois d'absence de l'Internet en raison d'un déplacement professionnel à l'étranger que je découvre ce sujet sur l'avenir du Phare.
Pour recadrer, et me présenter succinctement, j'étais arrivé un peu par hasard sur Le Phare / Forums, et j'avais été séduit initialement par l'interface, le concept du "phare" pour éviter les écueils du Net. Je suis attaché à l'idée des bénévoles passionnés qui prennent de leur temps pour aider les autres, c'est ce qui me fait avancer sur l'Internet. J'étais resté pour commencer à traiter un ou deux logs de systèmes infectés qui nécessitaient l'emploi d'outils adaptés. J'intervenais sous ce même pseudo sur différents forums, dans le cadre de désinfection assistée, via l'emploi de différents outils. Aujourd'hui, par un peu de manque de temps, je me consacre plus à un seul forum uniquement, conservant le peu de temps qu'il me reste à continuer dans la mesure du possible à suivre les évolutions des infections, et l'évolution des outils de désinfection qui en découlent. La formation et l'entretien de celle-ci dans ce domaine prend du temps.
Je ne veux fâcher personne, et j'espère que mes propos ne seront pas mal interprétés ; je veux juste exprimer mon ressenti subjectif. Je crois que vous vous êtes trop isolés en matière de suivi des infections, et de techniques de désinfection. Il ne me semble pas possible d'être en mesure d'assurer une veille des menaces et des outils seul, ou d'en laisser la primeur aux éditeurs Antivirus et Antimalware et de se contenter sur les forums de faire exécuter leurs outils les uns à la suite des autres. Les outils existent pourtant, mais il faut pour cela identifier l'infection pour en connaître le remède le plus adapté.C'est pour cette raison qu'il existe sur l'espace francophone et international de nombreux espaces privés, sous la forme de forums ou autres, qui permettent de mettre en relation les "Helpers", les auteurs des outils (qu'ils soient amateurs ou professionnels), les "veilleurs" pour détecter les nouvelles infections, les "reversers" pour en décortiquer les plus obscures, etc ; la communauté -internationale d'abord, francophone par la suite - s'active beaucoup en ce sens. C'est en ce sens que vous m'apparaissez isolés. Mais mon impression est peut-être erronée.
L'aspect préventif ne nécessite par contre pas un suivi aussi pointilleux ; les systèmes ne changent pas si vite. Vous avez raison, là c'est de la pédagogie, patience et de la passion qui sont nécessaires pour expliquer les mécanismes aux internautes. Il n'y en aura jamais assez sur l'internet francophone, et il me semble qu'il serait plus judicieux d'accentuer la finalité du site en ce sens. Les arnaques sont légion, et la compartimentation de ces dernières permet de développer patiemment de nombreux sujets de prévention, sans jamais se répéter. Entre l'aspect comportemental des internautes qu'il faut éduquer, la protection passive de leurs systèmes et les alertes aux scams, spams, tentatives de pishing et autres, il y a de quoi faire et le domaine est vaste ; c'est là qu'il n'y aura sans doute jamais assez de bonne volonté tellement les enjeux sont importants, de grands dossiers de sensibilisation et de prévention sont nécessaires et cruciaux. Vous avez la connaissance et la motivation pour le réaliser, il n'y a pas de raisons ![]()
Hors ligne
Bonjour,
comment on dit dans les forums "djeuns" déjà ? ah oui :
+1
Gof, je pense que tu ne froisses personnes en faisant cette remarque, c'est le constat auquel nous (et plus particulièrement ceux qui se débrouillent en tripatouillage de log) étions arrivés: on est largué la-dessus, par manque de temps, etc...
Par contre je rebondis sur les dernières remarques pour placer ma métaphores : Un phare, c'est préventif. Une fois que le naufrage a eu lieu, la seule chose que peut faire le gardien de phare c'est appeler l'Abeille Flandre... En terme de prévention je pense que on a un rôle à jouer, que ce soit au niveau des mineurs, des arnaques ou même de la nécessité d'installer un pare-feu ou de naviguer en mode Utilisateur et non Administrateur (d'ailleurs je vais peut-être même pouvoir te faire des screens sous 7 ce week-end...) . Comme le souligne Gof, ce sont des choses qui restent ou tout au moins évoluent moins vite. Mais j'ai pas l'impression que le web fourmille de site dans ce sens.
Bon vent,
kerinel
Hors ligne
je plussoie aussi.... Merci Gof pour ton avis !
Hors ligne
Tout à fait d'accord avec cette analyse pertinente c'est un bon résumé du cheminement qui a mené à mon constat. Ceci dit, il y a un point qui m'inquiète un peu dans l'orientation "pédagogique assumée" qui se dessine...
Effectivement, plus il y aura de sites à vocation pédagogique pour éduquer les internautes, mieux ce sera - mais je me demande franchement si ces sites rencontrent effectivement leur public. Le contenu est relativement statique, et des forums n'y sont pas particulièrement nécessaires. Les gens en général sont de plus en plus orienté dans une mentalité de "problem-solving" : je ne me renseigne que quand j'ai un problème, et une fois qu'il est réglé, je continue comme avant. Vous me répondrez que c'est pour cette raison qu'il faut des sites pédagogiques, et je suis d'accord.
Mais pour rencontrer son public, un site doit être visible. Or, le fonctionnement du web fait qu'un contenu statique tombe rapidement dans l'oubli, dans les profondeurs du PageRank. Le fonctionnement des utilisateurs fait que de moins en moins sont prêts à s'attaquer à la lecture de "grands dossiers de sensibilisation et de prévention"... et ceux qui sont prêts à le faire sont le plus souvent déjà sensibilisés à cette problématique. Les autres souhaitent juste pouvoir utiliser le net, télécharger et mater du streaming sans qu'on les leur brise avec de la prévention. C'est regrettable, mais c'est ainsi dans l'immense majorité des cas : les gens n'ont pas le temps et pas l'envie de s'investir dans leur propre éducation d'internaute.
Donc effectivement oui, on pourrait développer le site en ce sens, mais comment faire pour capter l'attention du public-cible et pour maintenir une visibilité suffisante ? Si quelqu'un parmi vous à des idées, elles sont les bienvenues.
Hors ligne
Bonjour ![]()
Je partage vos vues en effet, et présenté comme cela la prévention semble inconciliable avec le rythme de l'Internet. C'est sans doute vrai pour la majorité des internautes. Ces derniers me semblent plus perméables au discours préventif en fin d'une désinfection, lorsqu'ils ont "ramé" pour nettoyer leur système et qu'ils ont cru pouvoir perdre leurs données. Là ils sont vulnérables, et souvent très attentifs. Personnellement j'indique toutes sortes de lien de sensibilisation à la prévention -en fonction des carences rencontrées sur le sujet de désinfection- à l'issue d'une désinfection. Je cite les liens qui me semblent pertinents, sans parti pris pour un site ou forum en particulier. Beaucoup d'helpers fonctionnent comme ceci ; si les articles/dossiers/tutos sont pertinents et bien réalisés, ils seront sans aucun doute assimilés dans les discours de prévention.
Difficile de croiser un public sans publicités, difficile d'insérer de la publicité sans se compromettre d'une certaine manière. Mais il me semble possible d'utiliser les sites le faisant : en créant des articles/dossiers/tuto sous license libre (genre copyleft attitude - Art Libre par exemple), qui permet de copier-modifier le dossier, mais en citant la source et sous réserve de maintenir la license libre sur les éléments déclinés.
J'avais imaginé que puisque le lectorat n'est pas prêt à parcourir de gros dossiers, il fallait d'avantage les compartimenter, de sorte de réaliser des mini-dossiers dont l'accumulation créée le dossier final dans sa totalité. Ainsi l'internaute irait au point qui l'intéresse précisément, et peut-être que par curiosité il se prendrait à parcourir les autres éléments. Il ne faut pas négliger pour autant les gros dossiers complets ; ils sont gages de crédibilité je pense. Evoquer une problématique en ne l'abordant que d'un point de vue subjectif est très partial, et fera sans doute fuir les plus sensibilisés. Il faut jouer sans doute sur les deux tableaux.
J'avais imaginé aussi qu'il me semblerait pertinent de décliner sur différents types de supports ces mini-dossiers, pour toucher un éventail plus large du public. Par exemple, décliner un article/tuto en post forum, en billet de blog, en fiche au format PDF consultable hors ligne ou facilement imprimable, en vidéo explicative, etc. L'internaute se déplaçant sur le support qui a sa préférence. Chacun des documents déclinés comportant un lien vers le site du Phare. Ainsi Le Phare resterait vierge de publicités, sans compromission, et serait la source de documents sous différents supports qui librement circuleraient de lien en lien sur l'Internet. La patience et le bouche à oreille faisant le reste, les internautes pourront remonter à la source.
Ce sont quelques idées en vrac, peut-être mal formulées. ![]()
Hors ligne
Bonsoir ![]()
Pour illustrer mes propos, je viens de rédiger par exemple un "guide" au format PDF sous la licence énoncée dans mon post précédent. J'en parle ici. Ainsi, si le document plaît et semble pertinent, les gens peuvent se l'approprier, l'héberger, se le communiquer, etc.
Hors ligne